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[原创]替蒋 介石说两 [2007-11-29 21:30:09]
发表者:whottTT | 评论[0] | 点击[39]
铁血上关于国共的争论很多,对于蒋 介石对中国的功过许多网友都有争论。更有甚者说他卖国的无能的的严重不符合事实的说法,我只想问一个在有四亿人口上千万平方公里的大国中,能够在这样的大国的内战中从底层爬到国家元首的人会无能吗?一个有几千年文明史的国家元首会是卖国贼吗?你说他无能,说他不爱国不是瞎鸡巴鬼扯呀。
那什么几百万伪军,几百日军追着几十万国军跑之类的鬼话都有人说的出来。我告诉你,当战争发生时我还能一个人追着你上百万跑呢。毛 主席还说过大踏步的后退呢?当形势使你后退时老子一个人就能追着你跑;几百万伪军,当我占领你时我还能让你全民当伪军呢,征你的兵就是,你不怕死还不怕父母妻儿死呀。只不过伪军的战斗力。。。哈哈。。会不会打黑枪,会不会同时拿对方的钱给对方通消息,会不会和对方里应外合就难说的很了。
在蒋介石时中国的确落后挨打但这是他的错吗?看看清亡的时候中国已是个什么样了,落后贫穷还在其次,要命的是军阀混战。那一个个军阀大多有自己的组织体系,有很多都控制着比日本还大还多的土地和人口,能做这样的军阀的人那个不是德才兼备的人中之龙,那个没有自己的主见,那个会不知道为国为民为自己首先就的统一国家。可这时中央权威已经不在,各种治国理念甚至自相矛盾,所以就只有内战让胜利者去重建中央。这时候没有谁知道谁是最后的胜利者,知道了也就没有内战了。这一个个人雄都相信自己,都认为自己的更有利于国家和自身,都为统一而努力〈只要不独立的就是对的〉最后蒋在形势上统一了中国,使南明的悲剧没有重现于中国有大功于中国。我国自建国后对他也有很多肯定,除了意识形态的分岐外是很肯定他的。抗战初期的后退共产党也说他做的对,毛就对这发表过持久战之类的论述。蒋到台湾后也是为中国做想的,他反对台独和共搞统一谈判如果不是错过了历史机遇中国也许已经统一了。他和毛都是民族主义者,正是因此我们才会和苏联对持,美国才会想暗杀蒋 介石.今天我们的国家除对共产主义还是资本主义谁更有利于中国的分别外,在很多方面都肯定了他和国民党的。可在这国家都肯定的时候却有很多人去给他泼赃水,刻意的挑起予盾。我想做为一个中国人对于近代史上的三大伟人之一,应该不会真傻到那种地步吧?这挑起的人是谁,我认为最大的可能者就是民进党。一方面挑动国内分岐,一方面打击岛内的反独力量。以妖魔化中国共产党和国民党。
本文内容于 2007-11-30 12:34:32 被雁去衡阳编辑

guo2070 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-29 22:15:51
#2
蒋介石最大的功劳就是形式上统一拉中国,把各个大小军阀都招揽到一起。保持拉中国不被分裂,不至于像印度和巴基斯坦那样,至今还在打架。
另外如果没有国民党,在二战时世界会承认中国是一个大国吗?说句良心话,抗战,老蒋功不可摸、过不可赎。呵呵
阴暗的角落 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 6:30:08
#3
“这一个个人雄都相信自己,都认为自己的更有利于国家和自身。”

个人很同意这句话,历史自有后来人去评说,在当时是不会知道对错的!
光头J [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 8:14:45
#4
小蒋是什么人,上海滩的一小憋三而已!
古今中 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 9:17:48
#5
说蒋介石卖国,那是因为当初丢了东三省他表现得看起来无动于衷,后来又在华北问题上过分妥协与软弱。但谁要说他心甘情愿想卖国,那是无稽之谈。
大血无痕 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 11:36:51
#6
蒋介石并不是卖国贼,他也爱国,在台湾时他打击台独分子毫不手软,坚决反对分裂中国,也坚决反对美国把台湾从中国分裂出去,虽然他也听美国的话,但在主权问题上他并不含糊,像西藏,新疆,蒙古问题他都没有手软.外蒙古分裂出去是因为美国出卖了他,苏联又趁火打劫.当年越南在南沙挑衅时,他拍案而起,大骂:娘希匹,大陆不出兵我出兵!当大陆援兵经过台湾海峡时,前沿请示打不打,他挥挥手,算了,打仗要紧哪!国军甚至还允许大陆援兵在岛上补充了淡水和食物.
whottTT [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 15:16:14
#7
 以下是引用光头J 在第4楼的发言:
小蒋是什么人,上海滩的一小憋三而已!

这才说明了他的能力,要是世袭的皇帝或者朝鲜的小金这种还能说明他的能力吗?
 以下是引用古今中 在第5楼的发言:
说蒋介石卖国,那是因为当初丢了东三省他表现得看起来无动于衷,后来又在华北问题上过分妥协与软弱。但谁要说他心甘情愿想卖国,那是无稽之谈。
当时是什么情况,东三省时国民党的势力范围还在那,他怎么去抗。要抗他也的先准备好呀。没有从东三省到三七年这段时间打的基础中国已经亡了。
 以下是引用大血无痕 在第6楼的发言:
蒋介石并不是卖国贼,他也爱国,在台湾时他打击台独分子毫不手软,坚决反对分裂中国,也坚决反对美国把台湾从中国分裂出去,虽然他也听美国的话,但在主权问题上他并不含糊,像西藏,新疆,蒙古问题他都没有手软.外蒙古分裂出去是因为美国出卖了他,苏联又趁火打劫.当年越南在南沙挑衅时,他拍案而起,大骂:娘希匹,大陆不出兵我出兵!当大陆援兵经过台湾海峡时,前沿请示打不打,他挥挥手,算了,打仗要紧哪!国军甚至还允许大陆援兵在岛上补充了淡水和食物.
爱国是肯定的了不说一个从最低层爬到国家元首的人,就是你我一个普通人也爱国呀。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
施陶芬贝格伯爵 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 15:32:13
#8
1、有哄骗孙中山的本事,有往上爬的本事不代表有打仗的本事,有治国的本事。
2、慈禧老佛爷外加李中堂那一票人,不是统治者呼?不是卖国贼呼?
3、TG的存在使解放区的人民不必做伪军,TG也没有成建制的出过伪军,相比之下部下成建制投敌,44年还一溃千里的国军最高统帅该不该跪下?
4、LZ还是不把东北易帜当回事,这样国共两党都会非常非常伤心的……
乌霆歼 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 17:26:47
#9
真正的伟人就应该有争议!没有争议的历史人物就是平庸的。
dfqx888 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 19:20:34
#10
蒋介石的四大历史功绩:
第一,形式上统一了中国.1928年,张学良宣布自己服从蒋介石领导,中国从形式上走向了统一(台湾等岛屿除外).虽然统一只是形式上的,国家内部派系斗争和地方割据现象依然十分严重,但这种统一却对后来的抗日战争产生了重大的影响.试想倘若没有蒋介石统一中国,在后来的抗日战争时期,就很难以结成抗日民族统一战线,从而为日本帝国主义的分而治之,各个击破战略提供了便利;
第二,坚持抗战总路线不动摇,并最终赢得了中国近代史上对外作战的完全胜利.日本对中国发动的侵略战争是中国近代史上规模最大,破坏最强的民族战争.虽然,在抗战过程中,蒋介石曾经做过破坏统一战线的事.比如皖南事变等,但总体上并没有放弃抗战的总方针,直到抗战胜利.
第三,内战失败后,在台湾深刻反省,明智的实行了比较人道的土地改革,发展台湾经济,很快使台湾人民过上比较富裕的生活.
第四,蒋介石坚决反对台独行为和势力,维护一个中国的基本原则,有着很强的民族自尊心.他曾经说过一句名言”谁搞台独,我要谁脑袋”.
总而言之,蒋介石是中国近代史上最为重要的历史人物之一,他的功过是非,在一定的时期内还难以得出定论.千秋功过,后人评说.
whottTT [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 20:30:32
#11
 以下是引用施陶芬贝格伯爵 在第8楼的发言:
1、有哄骗孙中山的本事,有往上爬的本事不代表有打仗的本事,有治国的本事。
2、慈禧老佛爷外加李中堂那一票人,不是统治者呼?不是卖国贼呼?
3、TG的存在使解放区的人民不必做伪军,TG也没有成建制的出过伪军,相比之下部下成建制投敌,44年还一溃千里的国军最高统帅该不该跪下?
4、LZ还是不把东北易帜当回事,这样国共两党都会非常非常伤心的……

一只要不是世袭的就必定有本事要不然他爬不上去
二慈禧老佛爷是什么他的权力怎么来的,李中堂是决策者吗?他无能吗?如果他说了算中国不会那么惨,他背了个皮而已。
三解放区在那儿,那种深山老林中的据点在全面占领之前谁会用主力精兵去打,我们巢非是在什么时候你不知道吗?况且没有人说毛不如蒋。
四东北易帜又怎样呢?就听他的了吗?听他的他还会被张抓吗?他无能不能抵抗日本会放他吗?你当毛傻呀。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
sexman [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-11-30 20:47:57
#12
有很多事情可以证明蒋不是个“英雄”、“伟人”。当然我肯定蒋不想当汉奸,也想过要把国家搞好,只是他的能力有限,也做过太多乱七八糟的事,他的言与他的行往往背离,如果说他当国家领袖是当时唯一的选择,那也是无奈之举。是历史把他推上了最高的舞台,他却无能力演好。

比如用被人用枪指着脑袋才肯抗日,1941年才冲冠一怒为美国向日本宣战,在外蒙独立上不肯负责任还画地图骗自己。。。等等

其实如果中国没有出现毛泽东,也许蒋不会被钉上耻辱柱,蒋可以失败,因为中国太弱小,当时也没有可以撑得住局面的人物。可偏偏就出了个毛泽东,他一次又一次证明蒋有多无能。


---注:不想扯国共之争,但是平心而论,蒋的能力实在是有限,他可以当好省长,前提是被毛泽东一再教训之后。他也证明了自己确实是一个好省长。



施陶芬贝格伯爵 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-1 17:41:18
#13
 以下是引用whottTT 在第11楼的发言:
 以下是引用施陶芬贝格伯爵 在第8楼的发言:
1、有哄骗孙中山的本事,有往上爬的本事不代表有打仗的本事,有治国的本事。
2、慈禧老佛爷外加李中堂那一票人,不是统治者呼?不是卖国贼呼?
3、TG的存在使解放区的人民不必做伪军,TG也没有成建制的出过伪军,相比之下部下成建制投敌,44年还一溃千里的国军最高统帅该不该跪下?
4、LZ还是不把东北易帜当回事,这样国共两党都会非常非常伤心的……

一只要不是世袭的就必定有本事要不然他爬不上去
二慈禧老佛爷是什么他的权力怎么来的,李中堂是决策者吗?他无能吗?如果他说了算中国不会那么惨,他背了个皮而已。
三解放区在那儿,那种深山老林中的据点在全面占领之前谁会用主力精兵去打,我们巢非是在什么时候你不知道吗?况且没有人说毛不如蒋。
四东北易帜又怎样呢?就听他的了吗?听他的他还会被张抓吗?他无能不能抵抗日本会放他吗?你当毛傻呀。

一、正面回答,往上爬的本事和治国打仗的本事是不是一回事?
二、慈禧是世袭的吗?身为中堂还不是决策者吗?
三、解放区都在敌后,蒋没能力守住的领土,都是深山老林吗?深山老林里会有地道这种形式的工事吗?
四、原来东北易帜只是小张唬弄光头而已啊,您这不是抽光头耳光吗?在您看来如此有能耐的蒋座居然被一个纨绔子弟唬弄?您听说过《铣电》吗?
施陶芬贝格伯爵 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-1 17:52:29
#14
我真纳了闷了,中华历史上下五千年多少猛人没人纪念,蒋介石这么个废物软蛋倒有人时不时提溜出来顶礼膜拜,就差溜沟子舔鞋底了。你们真的就这么愿意做小受是吗?
sky______01 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 11:36:22
#15
[quuott]。。。一个有几千年文明史的国家元首会是卖国贼吗?。。。[/quuott]

楼主这句话是什么意思?真是乱弹琴,慈禧还元首呢,袁世凯还元首呢,汪精卫还元首呢。。。哪个不卖国!

卖国面前,人人平等!
polymerallen [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 16:43:15
#16
1 如果只是副官 助手 跟班 无所谓 但若是军政一把手 治政打仗的能力和往上爬的能力并不冲突 特别是混乱时期
2 李中堂能做出什么决策呢?没有老佛爷的暗示默许他能干什么?
3 抗战开始前 红军做了些什么 开始时红军剩下多少人 这些人大多都是久经蒋考验的 人员上讲可以说是相对比较精锐、具有理想信念的
而很多东摇西摆意志不坚 信念不决 但又想混水摸鱼的人大多都进入了国民党军 再加上各地地主恶霸土匪山贼前前后后以不同名义上加入国民党军编制 这么一支鱼龙混杂的队伍出现成建制的伪军 毫不意外
4 东北易帜老蒋的势力还没有来得及进入东北 实际的控制东北军政大权 东北还是在老奉系的控制之下
polymerallen [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 16:49:30
#17
纪念能臣猛将的多了 老蒋也不见得就是个废物软蛋
polymerallen [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 16:53:44
#18
慈溪是哪门子元首?哪个个国家太后 皇太后是国家元首
后两个还没有控制全国至少连名义上的都没有 自封的也算么?至少得有一定得认可吧
太平天国的洪秀全算不算国家元首?我们县长在家里让老婆孩子称呼他陛下 是不是也算国家元首呢
施陶芬贝格伯爵 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 18:33:06
#19
 以下是引用polymerallen 在第16楼的发言:
1 如果只是副官 助手 跟班 无所谓 但若是军政一把手 治政打仗的能力和往上爬的能力并不冲突 特别是混乱时期
2 李中堂能做出什么决策呢?没有老佛爷的暗示默许他能干什么?
3 抗战开始前 红军做了些什么 开始时红军剩下多少人 这些人大多都是久经蒋考验的 人员上讲可以说是相对比较精锐、具有理想信念的
而很多东摇西摆意志不坚 信念不决 但又想混水摸鱼的人大多都进入了国民党军 再加上各地地主恶霸土匪山贼前前后后以不同名义上加入国民党军编制 这么一支鱼龙混杂的队伍出现成建制的伪军 毫不意外
4......

一、混乱时期哪个一把手不是从副官、助手、跟班的位置上爬上去的?有本事治国有本事打仗没本事往上爬的人多了去了,老蒋就是那个相反的。
二、中堂有中堂负责的事务。慈禧一个宫门都迈不出的老太太,又没有东西厂锦衣卫,中堂想瞒着她“决策”点什么太容易了~岂不闻阳奉阴违?
三、土共在平型关后后也有过高速发展时期,扩充的军队一样鱼龙混杂。可是除了作战能力低下之外,依然没有成建制投敌的。
四、东北易帜就等于小张承认他已经成为老蒋的势力的一部分。不然怎么会乖乖的进关参加中原大战,乖乖的去围剿土共,乖乖的按照《铣电》的精神不抵抗?
 以下是引用polymerallen 在第17楼的发言:
纪念能臣猛将的多了 老蒋也不见得就是个废物软蛋

事实证明他就是个废物软蛋。
 以下是引用polymerallen 在第18楼的发言:
慈溪是哪门子元首?哪个个国家太后 皇太后是国家元首
后两个还没有控制全国至少连名义上的都没有 自封的也算么?至少得有一定得认可吧
太平天国的洪秀全算不算国家元首?我们县长在家里让老婆孩子称呼他陛下 是不是也算国家元首呢

你自己说“没有老佛爷的暗示默许他能干什么”,现在又来这个,不是自食其言么?您这个贴后边的论据充分论证了慈禧才是实质的国家元首,光绪就和你们县长一样是个“陛下”……
polymerallen [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 20:24:08
#20
1 治国打仗很重要的一点就是管人 不同的事需要不同的人去做 为什么全国军阀都会降服于蒋 这些叱诧一时的军阀、还有老将手下的文人将领难道全部都是失心疯?仅靠手腕、阴招 那估计是戴笠就可能成为戴总裁了
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2 不出宫门 没有特务组织 慈禧就失去了对政权的控制?李鸿章有瞒过慈禧的决策靠谁去执行?楼上的想法太过天真 大大低估了慈禧的权术能力
3 其实是我们的宣传机构不让我们知道而已 我也出于顾虑被删贴 没有说明成建制投降的事迹 你若有心 网上可以找到
4 无语了。。 参加中原大战就说明老蒋控制东北了?真的控制了 按照他的性格 早没张学良什么事了 汤玉麟 袁金凯 于学忠 杨宇庭 常因槐 张作相 张景惠 郭松龄 高纪毅等这些张作霖留下的将领仍旧是东北军的核心 有几个老蒋系的人马在东北某事?

老蒋是不是废物软蛋这样一句话是不是说得太无力了

楼上在偷换概念 难道你说的国家元首是政权掌控者的意思?唐高宗时候国家元首就已经是武则天了?蜀国国家元首是诸葛亮?当心诸葛醒过来找你拼命 鞠躬尽瘁 身后被你扣上个反贼的罪名 布朗 福田敢宣称是英国元首 日本元首


本文内容于 2007-12-3 20:30:38 被polymerallen编辑
灭倭大将 [发送短信] 回复:[原创]替蒋 介石... 2007-12-3 20:29:32
#21
基本支持楼主的观点,但是不支持楼主的论据

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